«Ο Μακρόν είναι ξεκάθαρα μπερδεμένος. Νομίζει ότι είναι ο Ντε Γκωλ, αλλά έχει ένα σύμπλεγμα Αστερίξ: έχει τον Γκολισμό στο κεφάλι του, όχι τον Γκολισμό. Ο Μακρόν ήταν ο αρχιτέκτονας της σχέσης μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας και τώρα κάνει το ίδιο λάθος με την Κίνα. Μάλλον είναι ακόμα θυμωμένος με την Αμερική για την υπόθεση Aukus», λέει το Start Magazine Vittorio Emanuele Parsi, πολιτικός επιστήμονας και καθηγητής διεθνών σχέσεων στο Καθολικό Πανεπιστήμιο της Ιερής Καρδιάς, ο οποίος λέει για την Ιταλία, τη Ρωσία, την Ουκρανία και τις ΗΠΑ ότι…
Μία από τις έννοιες που έχει προκληθεί και συζητηθεί περισσότερο σε όλο τον κόσμο από τις 24 Φεβρουαρίου 2022 είναι αυτή της ουδετερότητας. Η ουδετερότητα σε σχέση με το ΝΑΤΟ και τη Δύση που ήθελε να επιβάλει η Ρωσία στην Ουκρανία, για παράδειγμα, ως επίσημο πρόσχημα για να πραγματοποιήσει ένα έργο ενσωμάτωσης της χώρας. Η ουδετερότητα της Ατλαντικής συμμαχίας που η Φινλανδία και η Σουηδία αποφάσισαν να εγκαταλείψουν, πεπεισμένες ακριβώς από τη ρωσική εισβολή, και ότι η Αυστρία και η Ελβετία αμφισβητούν. Η ουδετερότητα μεταξύ των δύο αντιμαχόμενων μερών, ούτε με τη Μόσχα ούτε με το Κίεβο, που ένα μέρος της ευρωπαϊκής κοινής γνώμης -στην Ιταλία προτείνεται δημοψήφισμα κατά της αποστολής όπλων στους Ουκρανούς- ομολογεί ότι ξορκίζει το φάσμα της σύγκρουσης ή ότι παντρεύει κρυφά τη θέση του επιτιθέμενου ως προς αυτό του επιτιθέμενου.
Μιλήσαμε για πόλεμο, ουδετερότητα και επανεξοπλισμό – μια άλλη συνέπεια της επίθεσης της Ρωσίας στην Ουκρανία και στις αρχές του διεθνούς δικαίου – με τον Vittorio Emanuele Parsi, πολιτικό επιστήμονα και καθηγητή διεθνών σχέσεων στο Καθολικό Πανεπιστήμιο της Ιερής Καρδιάς, καθώς και συγγραφέα του Τιτανικός. Ναυάγιο ή αλλαγή πορείας για τη φιλελεύθερη τάξη (il Mulino, 2022) και του Ο τόπος του πολέμου και το κόστος της ελευθερίας (Bompiani, 2022).
Η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και η άνοδος της Κίνας στην Ασία οδήγησαν τον επανεξοπλισμό σε πολλές χώρες που είχαν ακολουθήσει μια «ειρηνιστική» γραμμή, ας πούμε, από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο: σκέφτομαι την Ιαπωνία, τη Γερμανία (που φαίνεται να θέλουν να εκπληρώσει τον στόχο δαπανών του 2% του ΝΑΤΟ), σε ολόκληρη την Ευρώπη. Είναι μια απάντηση στην πρόθεση δύο αυταρχικών εθνών, του Πεκίνου και της Μόσχας, να αναδημιουργήσουν την παγκόσμια τάξη στην εικόνα και την ομοίωσή τους. Κύριε καθηγητά, οδεύουμε προς έναν κόσμο μπλοκ, δημοκρατίες ενάντια σε αυταρχίες ; Κινδυνεύει η παγκοσμιοποίηση;
Ο κόσμος παραμένει διασυνδεδεμένος και παγκοσμιοποιημένος. Ωστόσο, θα είναι μια παγκοσμιοποίηση που θα κυριαρχείται από αποκλίσεις, εντός της οποίας οι διαφορές πολιτικού καθεστώτος και οράματος για τους κανόνες του συστήματος θα γίνουν πιο εμφανείς και αμφισβητούμενες. Αυτό θα δημιουργήσει μια συνεχή σχέση μεταξύ των δημοκρατιών και των δεσποτισμών του μπλοκ. Επιπλέον, ορισμένες χώρες του παγκόσμιου Νότου, ανεξάρτητα από το αν ανήκουν σε δημοκρατίες ή όχι, πιθανότατα θα προσελκυστούν από τα πλεονεκτήματα που ελπίζουν να αποκτήσουν υποστηρίζοντας ένα μπλοκ και όχι άλλο.
Υπάρχει, σε αυτή την προσέγγιση, ένα αντιδυτικό αντανακλαστικό που προκαλείται από τον περισσότερο ή λιγότερο μακρύ αποικισμό των περασμένων αιώνων. Εν ολίγοις: δεν σημαίνει ότι θα γίνει ένας νέος παγκόσμιος πόλεμος ή ένας αποσπασματικός πόλεμος. Σίγουρα όμως θα υπάρχει η πιθανότητα αναθέρμανσης της έντασης κάθε φορά που οι νέοι δεσποτισμοί τείνουν να συγκλίνουν και να σκεφτόμαστε ότι αυτή η σύγκλιση μπορεί να δημιουργήσει μια ευκαιρία να αντικαταστήσει την κεντρική θέση της Δύσης, προωθώντας αρχές, θεσμούς και κανόνες εναλλακτικούς σε αυτούς των δημοκρατιών. Αυτές οι αρχές θα μπορούσαν να καταλήξουν να θέσουν σε κίνδυνο την ίδια τη σταθερότητα των δυτικών δημοκρατιών.
Στο τελευταίο σας βιβλίο και τις ομιλίες σας, τονίζετε την ηρωική αντίσταση του ουκρανικού πληθυσμού. Ωστόσο, μου φαίνεται ότι πολλοί σχολιαστές στην Ιταλία δεν συμμερίζονται τον έπαινο του για αυτές τις πράξεις θάρρους. Σας ρωτώ λοιπόν: σε έναν κόσμο που φαίνεται να τείνει προς λιγότερο ειρηνικά σενάρια από ό,τι έχουμε συνηθίσει, πρέπει τα άτομα και οι κοινότητες να ανακαλύψουν επίσης μια νέα ηθική; Μήπως πρέπει να γίνουμε πιο ηρωικοί, με την έννοια να είμαστε πιο ενεργοί στην υπεράσπιση των δημοκρατιών και των ελευθεριών μας;
Πρέπει να ξαναβρούμε την κλασική ρεπουμπλικανική αρετή και να καταλάβουμε ότι η δημοκρατία και η ελευθερία δεν είναι δωρεάν γεύματα. Πόσοι πολίτες θα δείξουν ότι αγαπούν πραγματικά την ελευθερία τους και ότι είναι πρόθυμοι να πολεμήσουν και να πεθάνουν για αυτό που πιστεύουν; Είναι μεγάλο ερωτηματικό. Στην Ιταλία, η κοινή γνώμη αντιλήφθηκε τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία ως πολύ λιγότερο απειλητικό, παρά το γεγονός ότι ήταν πολύ κοντά στα σύνορά μας, και αντιλήφθηκε τον πόλεμο στην Ουκρανία ως πιο επικίνδυνο, ο οποίος αντ' αυτού διεξάγεται πιο μακριά.
Οι Ιταλοί έχουν καταλάβει ότι, στην τελευταία περίπτωση, υπάρχει μια υπερδύναμη που επιτέθηκε σε ένα γειτονικό κράτος με σκοπό να το επαναφέρει βίαια κάτω από τον ζυγό του και να τροποποιήσει τα σύνορά του. Η αντίληψη του κοινού για την απειλή είναι σωστή, αλλά είχε ως αποτέλεσμα ένα διαφορετικό αποτέλεσμα ενσυναίσθησης. Η ενσυναίσθηση προς τους Γιουγκοσλάβους ήταν απλή, κατά μία έννοια, γιατί ήμασταν σίγουροι ότι ο πόλεμος δεν θα μας μολύνει και δεν θα μας εμπλέκει. Ενώ ο πόλεμος στην Ουκρανία θέτει υπό αμφισβήτηση τους ακρογωνιαίους λίθους του διεθνούς συστήματος: επομένως μας εμπλέκει και θα μπορούσε να το κάνει ακόμη περισσότερο. Η κοινή γνώμη, λοιπόν, αντιδρά αφαιρώντας τον πόλεμο: αφαιρώντας τον ηρωισμό, αφαιρώντας την ενσυναίσθηση για όσους δέχθηκαν επίθεση, απαιτώντας να τελειώσει ο πόλεμος – και η αντίσταση. Όλα αυτά από φόβο μήπως εμπλακούν.
Η κοινή γνώμη έχει όλα τα στοιχεία για να κατανοήσει τη σοβαρότητα της ουκρανικής κρίσης, αλλά χρειάζεται βοήθεια για να τα βάλει σε τάξη. Γι' αυτό είναι οι ηγέτες και οι διανοούμενοι: να διασφαλίσουν ότι οι άνθρωποι έχουν την ευκαιρία να κατανοήσουν τι διακυβεύεται, να ασκήσουν την ευθύνη τους και να λάβουν αποφάσεις με μεγαλύτερη κατανόηση της δυναμικής. Πιστεύω πολύ σε αυτό το πράγμα. Υπάρχει ανάγκη να αποκαλυφθεί η ρωσική ρητορική, υπάρχει ανάγκη να επισημανθούν οι συχνά παραμορφωμένες σχέσεις αιτίου-αποτελέσματος.
Η αντίδραση της Ουκρανίας στην εισβολή ανέδειξε επίσης τον ρόλο των υπευθύνων λήψης αποφάσεων. Δηλαδή την ικανότητά τους να παίρνουν μέρος, να ρισκάρουν, να κάνουν δύσκολες επιλογές. Σκεφτείτε τον Ζελένσκι: πριν από την εισβολή θεωρούνταν κωμικός ή κάτι τέτοιο. έχει γίνει τραγικός χαρακτήρας, ήρωας πολέμου.
Η εισβολή στην Ουκρανία κατέρριψε τους στρατηγικούς υπολογισμούς πολλών ευρωπαϊκών χωρών, συμπεριλαμβανομένης της δικής μας, απέναντι στη Ρωσία του Πούτιν: κατά τη διάρκεια των δεκαετιών δημιουργήσαμε μια βαθιά εξάρτηση, κυρίως από την ενέργεια, από τη χώρα, και τώρα πρέπει να εργαστούμε γρήγορα για να το διορθώσουμε . Τον Απρίλιο, ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν πήγε στην Κίνα για να κάνει οικονομικές συμφωνίες και είπε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να εξαρτάται λιγότερο από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Σας ρωτάω: κάνουμε άλλο ένα μεγάλο λάθος, ένα που μπορεί κάποτε να βρεθούμε να το πληρώσουμε ακριβά; Οι Βρυξέλλες θεωρούν το Πεκίνο συστημικό αντίπαλο.
Ο Μακρόν είναι εμφανώς μπερδεμένος. Νομίζει ότι είναι ο Ντε Γκωλ, αλλά έχει ένα σύμπλεγμα Αστερίξ: έχει τον Γκολισμό στο κεφάλι του, όχι τον Γκολισμό. Πρέπει να αποφύγουμε να δείξουμε ένα διχασμένο μέτωπο στους δεσποτισμούς όπως αυτοί ενώνονται. Ο Μακρόν σίγουρα δεν είναι καλό παράδειγμα πολιτικής ευφυΐας: ήταν ο αρχιτέκτονας των σχέσεων μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας και τώρα κάνει το ίδιο λάθος με την Κίνα. Μάλλον είναι ακόμα θυμωμένος με την Αμερική για την υπόθεση Aukus.
Ως Ευρωπαϊκή Ένωση έχουμε μια ιερή ανάγκη για στρατηγική αυτονομία, η οποία ωστόσο δεν σημαίνει να αυταπατούμε ότι η μοίρα της Ταϊβάν δεν μας ενδιαφέρει. Το να κινούμαστε με στρατηγική ανεξαρτησία τώρα, όμως, όταν δεν έχουμε τις ικανότητες, είναι μόνο μη ρεαλιστικό και διχαστικό. Δεν πρέπει να ανεξαρτητοποιηθούμε αφηρημένα από τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά να ενεργήσουμε συγκεκριμένα για να διασφαλίσουμε ότι εάν μια μέρα ο Ντόναλντ Τραμπ ή κάποιος σαν αυτόν επιστρέψει στον Λευκό Οίκο, η Ευρωπαϊκή Ένωση θα είναι σε θέση να υπερασπιστεί τα σύνορά της, ανεξάρτητα από πιθανά σύμφωνα. μεταξύ Ουάσιγκτον και Μόσχας. Είμαι υπέρ μιας Ευρώπης με μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνατότητες και μεγαλύτερη πολιτική βούληση να χρησιμοποιήσει αυτά τα μέσα με αποτρεπτικό, αποτρεπτικό τρόπο, ώστε να μην χρειαστεί να βρεθεί σε θέση να πολεμήσει ή να παραδοθεί. Στο παρελθόν, ωστόσο, γινόταν μια επιλογή free-riding για την ασφάλεια. Το μοντέλο μας ήταν το εξής: οι Ηνωμένες Πολιτείες πλήρωσαν για την ασφάλειά μας. Εν τω μεταξύ, πήραμε ενέργεια και χαμηλό κόστος από τη Ρωσία. Όλα αυτά δεν είναι πλέον δυνατά.
Η δημοκρατία και η ελευθερία, τόσο εσωτερικά όσο και από εξωτερικές απειλές, δεν είναι επίσης συμβατές με αυτήν την ιδέα μιας οικονομίας που καθοδηγείται από τις εξαγωγές , που βασίζεται σε μια φθηνή οικονομία με χαμηλούς μισθούς και πενιχρές αμυντικές δαπάνες. Κάποιος θα πρέπει να πιάσει το πορτοφόλι. Αλλά δεν μπορούμε να ζητάμε περισσότερες θυσίες από τις εργατικές τάξεις. Πρέπει να δουλέψουμε για τα ενοίκια, δηλαδή για όλα όσα δεν παράγουν καινοτομία ή εργασία, και επομένως δεν παράγουν καν μέλλον.
(Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στο τελευταίο τεύχος του τριμηνιαίου περιοδικού Start , "Μια συγκεκριμένη ιδέα άμυνας")
Αυτή είναι μια αυτόματη μετάφραση μιας ανάρτησης που δημοσιεύτηκε στο Start Magazine στη διεύθυνση URL https://www.startmag.it/mondo/guerra-ucraina-occidente-intervista-vittorio-emanuele-parsi/ στις Tue, 15 Aug 2023 05:57:03 +0000.