Ο Δρ Tom Packer είναι ερευνητικός συνεργάτης στο Ινστιτούτο της Αμερικής , University College London και συνεργάτης στο Rothmere American Institute του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης. Είναι ειδικός στην ιστορία των ΗΠΑ, στις εκλογές και στον συντηρητισμό. Τον συνεντεύξαμε για να κατανοήσουμε τις διαφορές μεταξύ των δύο προεδρικών υποψηφίων και τον πιθανό αντίκτυπό τους στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής και στον κόσμο.
ARIANNA CAPUANI: Πιστεύετε ότι αυτές οι προεδρικές εκλογές είναι κατά κάποιον τρόπο άνευ προηγουμένου ενόψει της πόλωσης της κοινής γνώμης στις Ηνωμένες Πολιτείες και αλλού;
TOM PACKER: Θα έλεγα ότι κάθε προεδρική εκλογή έχει τα δικά της ξεχωριστά στοιχεία, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει συνέχεια. Οι υποψήφιοι υποστηρίζονται από τους ίδιους ανθρώπους, οι δύο συνασπισμοί είναι πολύ παρόμοιοι με αυτούς των τελευταίων εκλογών, και τα δύο κόμματα είναι πολύ ενωμένα. Αν μη τι άλλο, οι πιο αξιοσημείωτες αλλαγές αφορούν τα κύρια θέματα. Εάν την τελευταία φορά οι εκλογές αφορούσαν κυρίως τον Τραμπ, την Κλίντον και τη μετανάστευση, αυτή τη φορά τα θέματα είναι ο Τραμπ, η οικονομία και ο κοροναϊός , που προφανώς δεν υπήρχαν πριν από τέσσερα χρόνια. Μετά τη Νέα Ζηλανδία, αυτές είναι οι πρώτες εκλογές που έλαβαν χώρα εν μέσω πανδημίας.
AC: Και ο αντίκτυπος του Black Lives Matter ;
TP: Πιστεύω ότι η απάντηση του κατεστημένου προέδρου δεν ήταν πολύ αποτελεσματική, ούτε προς το Black Lives Matter , ούτε προς τον Covid . Προσπάθησε να χτυπήσει το χείλος και να χτυπήσει το βαρέλι. Κοιτάζοντας τις δημοσκοπήσεις, ο πρόεδρος αναφέρει τα χειρότερα αποτελέσματα σε φυλετικά ζητήματα, τα οποία είναι δυνητικά επικίνδυνα για την επανεκλογή του. Από την άλλη πλευρά, ωστόσο, αναφέρει τα καλύτερα αποτελέσματα στην καταπολέμηση του εγκλήματος και, επομένως, πιστεύω ότι πολλά εξαρτώνται από την προοπτική που θα υιοθετήσουν οι ψηφοφόροι. Είναι επίσης ενδιαφέρον να σημειωθεί πώς ο Μπάιντεν άλλαξε την προοπτική του: είναι λιγότερο πιθανό τώρα να συμφωνήσει να μειώσει τα χρήματα της αστυνομίας. Το Black Lives Matter είναι ένα σημαντικό κίνημα, με τον αντίκτυπό του, αλλά πόση δύναμη έχει για να επηρεάσει τις προεδρικές εκλογές δεν έχει ακόμη φανεί.
Είναι ενδιαφέρον, ωστόσο, ότι ο Τραμπ έχει τα καλύτερα αποτελέσματα μεταξύ των Ισπανών, βελτιώνοντας επίσης τους Αφρικανούς Αμερικανούς, τουλάχιστον σε σύγκριση με τις τελευταίες εκλογές. Ωστόσο, είναι λιγότερο ευπρόσδεκτο μεταξύ των λευκών, ιδίως μεταξύ εκείνων που έχουν ολοκληρώσει πανεπιστημιακές σπουδές, και μεταξύ των λευκών ηλικιωμένων, αλλά για λιγότερο σαφείς λόγους, πιθανώς τη διαχείριση του Covid. Τα τελευταία χρόνια, οι μεγαλύτερες αλλαγές έγιναν στη δεκαετία του '20, οι οποίοι έχουν κινηθεί αποφασιστικά προς το Δημοκρατικό Κόμμα. Καθώς οι ψηφοφόροι γερνούν, ο Μπάιντεν φαίνεται να συγκεντρώνει περισσότερη υποστήριξη από τη Χίλαρι Κλίντον, ενώ ο Τραμπ φαίνεται πιο δημοφιλής μεταξύ 40 και 50. Ορισμένα δεδομένα φαίνεται να υποδηλώνουν πλεονέκτημα του κατεστημένου προέδρου μεταξύ των 70χρονων, αλλά σε αυτό το σημείο είναι δύσκολο να μετρηθούν τα δεδομένα.
Φαίνεται από δημοσκοπήσεις ότι ο Μπάιντεν αυξάνεται μεταξύ των λευκών, και αυτό πολύ περισσότερο από ό, τι ο Τραμπ έχει αυξηθεί μεταξύ των Ισπανόφωνων και των Αφροαμερικανών. Εν μέρει αυτό οφείλεται σε ανησυχίες σχετικά με τον χαρακτήρα του προέδρου. Είναι επομένως λιγότερο δημοφιλές από ό, τι στις προηγούμενες εκλογές, όταν είχε ένα πλεονέκτημα απλώς και μόνο επειδή δεν ήταν τόσο ανεπιθύμητο όσο η Κλίντον. Έτσι, ενώ το Μπάιντεν δεν μπορεί να θεωρηθεί εξαιρετικά δημοφιλές, μπορεί να ειπωθεί ότι είναι αρκετά δημοφιλές. Κέρδισε μερικούς βαθμούς στη βαθμολογία έγκρισης, ενώ ο πρόεδρος έχασε είκοσι. Αυτός είναι ένας άλλος παράγοντας που πρέπει να ληφθεί υπόψη: Ο Μπάιντεν δεν είναι τόσο δημοφιλής όσο ήταν η Κλίντον.
AC: Πιστεύεις λοιπόν ότι ο Μπάιντεν θα κερδίσει, αλλά όχι συντριπτικά;
TP: Δεν νομίζω ότι πιστεύουμε αρκετά για την πιθανότητα να κερδίσει με μεγάλο περιθώριο. Αλλά πόσο χώρο μπορεί να έχει εξαρτάται από μια σημαντική πλειοψηφία στη Γερουσία. Εάν οι Δημοκρατικοί κερδίσουν 54-55 έδρες στη Γερουσία, ο πρόεδρος του Μπάιντεν θα μπορούσε να αλλάξει τη χώρα. Αλλά νομίζω ότι ο Τραμπ εξακολουθεί να έχει την ευκαιρία αν αλλάξει η προσοχή των ψηφοφόρων – η New York Post διερευνά ορισμένους ισχυρισμούς διαφθοράς εναντίον του γιου του Μπάιντεν και αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει τον κατεστημένο πρόεδρο. Επομένως, δεν αμφισβητώ ότι ο Τραμπ έχει ακόμα μια ευκαιρία, αλλά ο Μπάιντεν φαίνεται να ευνοείται γενικά.
AC: Back on Black Lives Matter – ποια θα είναι η σχέση με τους Δημοκρατικούς αν κερδίσει ο Μπάιντεν;
TP: Η ηγεσία της Black Lives Matter , καθώς και η ρητορική της, είναι εξαιρετικά ριζοσπαστικές – δείτε την έκκληση για μείωση των αστυνομικών πόρων. Ορισμένα αξιοσέβαστα πρόσωπα (ακόμη και μερικοί Ρεπουμπλικάνοι) ταυτίστηκαν με την αιτία τους – θυμηθείτε τη Νανσί Πελόσι στα γόνατά της – αλλά αν κοιτάξετε τη νομοθεσία που προωθούν οι Δημοκρατικοί στο Κογκρέσο, είναι πολύ πιο αδύναμη. Έχουν γίνει συζητήσεις για κατάργηση της ασυλίας της αστυνομίας (οι αμερικανοί αστυνομικοί δεν μπορούν να μηνυθούν προσωπικά αυτήν τη στιγμή), για την εισαγωγή αντιρατσισμού στο πρόγραμμα πρακτικής άσκησης, το οποίο μπορεί να είναι πολύ ιδεολογικό, αλλά η προσοχή του Μπάιντεν είναι εκπληκτική. Εάν υιοθετούσε τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία του Black Lives Matter , θα αντιμετώπιζε προβλήματα, αλλά ως έμπειρος πολιτικός ήταν εξαιρετικά προσεκτικός. Θα ήταν ενδιαφέρον τι θα μπορούσε να συμβεί σε περίπτωση νίκης του Μπάιντεν, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη τις προσδοκίες για αυτόν. Ο Μπάιντεν έχει υποσχεθεί να εκλέξει την πρώτη γυναίκα μαύρη δικαστή στο Ανώτατο Δικαστήριο, αλλά δεν είναι σαφές ποιοι είναι οι πιθανοί υποψήφιοι: Ο Τζόνι Ραβλίνσον είναι ένας πολύ μετριοπαθής Δημοκρατικός από τη Νεβάδα. Η Janice Rogers Brown είναι ένας πολύ συντηρητικός Ρεπουμπλικάνος από την Καλιφόρνια. Δεν νομίζω ότι ο Μπάιντεν θέλει να κατονομάσει κανένα από αυτά και εκτός αυτού, μπορεί να έχει πρόβλημα με μερικούς από τους πιο «φιλελεύθερους» μαύρους δικαστές κατά την επιβεβαίωσή τους.
AC: Όσον αφορά την πόλωση – ποιος θα ήταν ο ρόλος των «μετριοπαθών», των πιθανών «swing ψηφοφόρων» ; Και τι γίνεται με την πόλωση στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα; Σκέφτομαι τον Sohrab Ahmari ενάντια στο “David French-ism” – μπορεί να υποστηριχθεί μια υπόθεση fusionist;
TP: Όσον αφορά και τα δύο κόμματα, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι εξακολουθούν να υπάρχουν ψηφοφόροι – είναι θρύλος να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν πλέον. Φυσικά, υπάρχουν λιγότερα, αλλά παραμένουν οι άνθρωποι που αποφασίζουν τις εκλογές. Ένα από τα πράγματα που πρέπει να προσέχετε είναι να πιστεύετε ότι αυτοί οι ψηφοφόροι είναι μετριοπαθείς σε σύγκριση με την πολιτική τάξη. Εάν δεν είναι τυπικοί Ρεπουμπλικάνοι ή Δημοκρατικοί ψηφοφόροι, συχνά διασχίζουν τις πιο ακραίες θέσεις της δεξιάς και της αριστεράς. Εκείνοι που εξέλεξαν τον Τραμπ τείνουν να υποστηρίζουν πολύ ένα κράτος πρόνοιας που ωφελεί τη μεσαία τάξη , πολύ σκεπτικιστή για το ελεύθερο εμπόριο και επίσης πολύ αντίθετη με τη μετανάστευση, πολύ αντίθετη με πολιτικά σωστή και σκεπτικιστική για την κοινωνική αλλαγή. Δεν είναι αυτό που ο Οικονομολόγος , ή η Δημοκρατία , θα μπορούσαν να ορίσουν ως «μετριοπαθή», αλλά είναι οι ψηφοφόροι , όπως στην Ιταλία οι αριστεροί ψηφοφόροι κατέληξαν να ψηφίζουν για το Πρωτάθλημα. Είναι σωστό να τους ονομάζουμε μετριοπαθείς, αλλά αυτό δεν αντιστοιχεί στην ιδέα του «μέτριου» που έχει το ίδρυμα.
Στο κόμμα, οι Ρεπουμπλικανικές ελίτ δεν έχουν υψηλή άποψη για τον Τραμπ και ακόμη και όσοι τον υποστηρίζουν σε ιδεολογικό επίπεδο δεν τον εκτιμούν πάρα πολύ από ανθρώπινη άποψη. Ωστόσο, είναι αλήθεια ότι οι πιο σταθεροί συντηρητικοί Ρεπουμπλικάνοι το υποστηρίζουν, και ακόμη πιο έντονα από ό, τι το 2016. Ο Jonah Goldberg ή ο David French, ακόμα συντηρητικοί, έχουν πει πολλές φορές ότι δεν θα ψηφίσουν ποτέ τον Trump, αλλά είναι σπάνιοι χαρακτήρες ακόμη και στο μέσα στην ελίτ. Όχι ότι δεν υπάρχουν, αλλά δεν πιστεύω ότι το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα έχει αλλάξει πολύ ιδεολογικά. Η εμπορική ρητορική έχει αλλάξει, αλλά οι περισσότεροι Ρεπουμπλικάνοι δεν τους άρεσε ο «εμπορικός πόλεμος» του Τραμπ . Η ρητορική για τη μετανάστευση έχει επίσης αλλάξει πολύ, αλλά τα μέτρα πολιτικής δεν έχουν πολλά, και η μεγαλύτερη διαφορά είναι η αύξηση των δημοσίων δαπανών (έχει ήδη αυξηθεί υπό τον GW Bush). Ο Τραμπ είναι αρκετά ασυνήθιστο άτομο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η διοίκησή του ήταν ασυνήθιστη. Σίγουρα το επίπεδο του χάους, και ο αριθμός των ατόμων που παραιτήθηκαν ήταν ασυνήθιστος. Όσον αφορά την πολιτική , υπάρχουν κάποιες διαφορές από το παρελθόν, αλλά τίποτα που δεν μπορεί να αναμένεται από μια δημοκρατική κυβέρνηση. Με μια συγκεκριμένη έννοια, μπορούμε να πούμε ότι πρόκειται για μια αμερικανική εκδοχή, πιο χαοτική, του Μπερλουσκόνι: πολύ ρητορική και ενδιαφέρουσα, αλλά στην πράξη τίποτα πολύ διαφορετικό από το παρελθόν.
AC: Ποια είναι η θέση του εκλογικού σώματος εν γένει σε αυτές τις εκλογές;
TP: Θα έλεγα ότι υπήρξε εδώ και πολύ καιρό μια διαίρεση στην αμερικανική πολιτική – κάπως όπως στην Ιταλία – με τους χριστιανούς γενικά και τους Μορμόνους, ιδίως τους λευκούς, που τείνουν να υποστηρίζουν κυρίως το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα. Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι οι Αφροαμερικανοί τείνουν όχι μόνο να είναι πιο θρησκευτικοί από τους λευκούς, αλλά και περισσότερο προς το Δημοκρατικό Κόμμα. Μπορούμε να πούμε ότι το status quo έχει μετακινηθεί προς τα αριστερά: για παράδειγμα, ο ισότιμος γάμος, ο οποίος ήταν ένα πολύ διχαστικό θέμα πριν από μια δεκαετία, δεν αποτελεί πλέον πρόβλημα, ενώ η εστίαση είναι περισσότερο σε εκείνες τις θρησκευτικές οργανώσεις που αναγκάζονται να κλείσουν. εάν δεν παρέχουν υιοθεσίες ζευγαριών του ίδιου φύλου, αλλά βασικά οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν μετακινηθεί ελαφρώς προς τα αριστερά στο θέμα των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων. Ο Τραμπ πίστευσε ότι η ομοφυλοφιλία είναι νόμιμη σε χώρες όπου ήταν παράνομη, αλλά οι Δημοκρατικοί έχουν προχωρήσει περισσότερο προς τα αριστερά με πολύ πιο έντονο τρόπο. Για παράδειγμα, ο Μπάιντεν έχει μια περίπλοκη ιστορία σχετικά με το θέμα των αμβλώσεων. Στη δεκαετία του 1970 υποστήριξε ότι η απόφαση Roe vs Wade πρέπει να ανατραπεί και ότι η άμβλωση θα πρέπει να γίνει κρατικό και μη ομοσπονδιακό ζήτημα και στη συνέχεια να μετακινηθεί αργά προς τα αριστερά, για να υποστηρίξει την άμβλωση υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και παρέχεται από το κράτος. Επιπλέον, στα τέλη της δεκαετίας του 1990, ψήφισε να απαγορεύσει τη μερική άμβλωση, ενώ τώρα υποστηρίζει το δικαίωμα επιλογής σε όλες τις περιστάσεις. Υποψιάζομαι ότι, εάν περάσει ένας τέτοιος νόμος και οι Ρεπουμπλικάνοι εκφράσουν την αντίθεσή τους στη μερική έκτρωση των γεννήσεων, ο Μπάιντεν θα υιοθετούσε συμβιβαστική θέση.
Πιθανώς, ένα ορισμένο εκλογικό σώμα φοβάται λιγότερο το θρησκευτικό δικαίωμα από ό, τι στο παρελθόν. Ένα συγκεκριμένο θρησκευτικό εκλογικό σώμα, που αποτελείται κυρίως από γυναίκες που φοιτούν στο κολέγιο που αντιπαθούν τον Τραμπ, πιθανώς για τη στάση του για τη μετανάστευση και τον χαρακτήρα του, μετατοπίζεται προς τους Δημοκρατικούς. Οι θρησκευτικοί και οι κολεγιακοί ψηφοφόροι εξακολουθούν να είναι κυρίως Ρεπουμπλικάνοι, αλλά λιγότεροι από ό, τι κάποτε. Και μεγάλο μέρος αυτού εξαρτάται από τον χαρακτήρα του προέδρου στο αξίωμα.
Το 2016, ο Τραμπ κέρδισε για το σπασμένο ακουστικό. Παρεμπιπτόντως, η τελική επιβεβαίωση της Amy Coney Barrett στο Ανώτατο Δικαστήριο σημαίνει ότι έξι δικαστές έχουν εκλεγεί από Ρεπουμπλικανείς προέδρους, πέντε ευσεβείς Καθολικούς και έναν Επισκοπικό, και έτσι αυτό καθιστά μια Ρεπουμπλικανική ήττα λιγότερο φοβισμένη. Ένα Ανώτατο Ανώτατο Δικαστήριο θα είχε σοβαρές συνέπειες για πολλούς Χριστιανούς όσον αφορά τη θρησκευτική ελευθερία και την άμβλωση, καθώς και για την αυτονομία των διαφόρων εκκλησιών.
AC: Εξετάζοντας τότε ένα άλλο πιθανό σενάριο, στο οποίο ο Τραμπ εξασφαλίζει μια δεύτερη θητεία, ποιες θα ήταν οι επιπτώσεις, υπό το φως μιας πολύ επιθετικής προοδευτικής κουλτούρας;
TP: Πιστεύω ότι ο επανεκλεγμένος πρόεδρος θα προσπαθήσει να τον απορρίψει με έναν αδέξιο τρόπο, ενώ το δικαστικό σώμα θα είναι πιο αποφασιστικό να απορρίψει τις εύκολες απολύσεις στα κρατικά πανεπιστήμια, για αμφίβολες κατηγορίες για ρατσισμό. Οι Δημοκρατικοί είναι πιθανό να αναφέρουν καλά τα μεσοπρόθεσμα , και με την πλειοψηφία τους στο επίπεδο του Κογκρέσου, οι Ρεπουμπλικάνοι δεν θα είναι πολύ επιτυχημένοι στον νομοθετικό τομέα. Παρ 'όλα αυτά, ο πρόεδρος θα μπορούσε να αυξήσει την απορρύθμιση , μαζί με μερικές ενδιαφέρουσες παρεμβάσεις στη Μέση Ανατολή και την Κίνα. Εάν κερδίσει ο Μπάιντεν, προφανώς όλα θα εξαρτηθούν από το περιθώριο της νίκης. Εάν η πλειοψηφία στη Γερουσία ήταν συνεπής, θα μπορούσε να πραγματοποιήσει ριζικές μεταρρυθμίσεις. Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι η προεκλογική εκστρατεία του Τραμπ δεν έχει επικεντρωθεί αρκετά σε αυτό – ελλείψει πλειοψηφίας στη Γερουσία, ο Μπάιντεν δεν θα είναι σε θέση να αυξήσει τις δημόσιες δαπάνες και να δώσει συνταγματική προστασία στην άμβλωση όπως φοβόταν.
Ωστόσο, πιστεύω ότι ο Μπάιντεν μπορεί να είναι σε θέση να μιμηθεί τον Ομπάμα όσον αφορά την επέκταση της κρατικής εξουσίας. Στην εξωτερική πολιτική, ο Μπάιντεν είναι δύσκολο να προβλεφθεί, πιθανότατα θα επιστρέψει σε μια θέση πιο παρόμοια με εκείνη του Ομπάμα, πιο φιλοευρωπαϊκού, λιγότερο υπέρ του Ισραήλ, λιγότερο ευνοϊκού για το Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν φαντάζομαι ριζικές αλλαγές, αλλά προφανώς αν κερδίσει δεν θα είναι καλά νέα για το Ηνωμένο Βασίλειο, θα είναι καλά νέα για την ΕΕ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα εφαρμόσει ριζικές πολιτικές . Δεν πρέπει να πιστέψουμε ότι ο Τραμπ ήταν τόσο διαφορετικός από τους προκατόχους του, ήταν σίγουρα διαφορετικός στην εξωτερική πολιτική, σε μικρότερο βαθμό στο εμπόριο, και σίγουρα διακρίθηκε με συμβολικές ενέργειες όπως η μεταφορά της αμερικανικής πρεσβείας στην Ιερουσαλήμ, σημαντική, φυσικά , αλλά όχι τόσο με την έναρξη ή τον τερματισμό ενός πολέμου. Και οι δύο υποψήφιοι ήταν προσεκτικοί για να μην εμπλακούν σε νέες συγκρούσεις, και ως εκ τούτου αμφιβάλλω ότι μπορούν να βοηθήσουν στην έναρξη ενός νέου πολέμου στη Μέση Ανατολή.
Η θέση των ψηφοφόρων Swing εξακολουθεί να είναι αποφασιστική, αλλά δεν είναι οι «μετριοπαθείς» που έχει στο μυαλό το ίδρυμα. Η συνέντευξη με τον Tom Packer εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο Atlantico Quotidiano .
Αυτή είναι μια αυτόματη μετάφραση μιας ανάρτησης που δημοσιεύτηκε στο Atlantico Quotidiano στη διεύθυνση URL http://www.atlanticoquotidiano.it/quotidiano/swing-voters-ancora-decisivi-ma-non-sono-i-moderati-che-ha-in-mente-lestablishment-intervista-a-tom-packer/ στις Tue, 03 Nov 2020 03:32:00 +0000.