Τα έντεκα χρόνια της Μάργκαρετ Θάτσερ στη Ντάουνινγκ Στριτ 10, οι σχέσεις της με τον Ρόναλντ Ρίγκαν και τον Τζον Πολ Β' , η κρίση των Βρετανών συντηρητικών, οι αναλογίες της Σιδηράς Κυρίας και της Τζόρτζια Μελόνι . Μιλήσαμε για αυτό με τον John O'Sullivan , πολιτικό σχολιαστή, ειδικό σύμβουλο και ομιλητή της Margaret Thatcher από το 1986 έως το 1988.
Μάχη για τα κουπόνια
LORENZO CIANTI: Ποια είναι η πρώτη σας ανάμνηση από τη Μάργκαρετ Θάτσερ ;
JOHN O' SULLIVAN: Η πρώτη μου συνάντηση μαζί σας ήταν όταν εργαζόμουν ως κοινοβουλευτικός ρεπόρτερ για την Daily Telegraph . Η Μάργκαρετ Θάτσερ γευμάτιζε με μερικούς δημοσιογράφους, με είχαν καλέσει και για την περίσταση. Πιθανότατα ήμουν ο μόνος συντηρητικός σε εκείνο το μεσημεριανό γεύμα. Εκείνη και εγώ συζητήσαμε για τα σχολικά κουπόνια : Η Θάτσερ ήταν υπουργός Παιδείας στην κυβέρνηση του Έντουαρντ Χιθ εκείνη την εποχή. Υποστήριξε ότι η στρατηγική του κουπονιού δεν θα λειτουργούσε. Μόλις είχα επιστρέψει από την Καλιφόρνια, όπου είχα δει ένα πείραμα με κουπόνια στα σχολεία.
Το μυαλό μου ήταν γεμάτο με αριθμούς και δεδομένα για κουπόνια και απάντησα δηλώνοντας ότι θα ήταν καλύτερα από το υπάρχον μοντέλο, στο οποίο τα παιδιά κατανέμονται στα σχολεία από γραφειοκράτες χωρίς να εγγυάται στους γονείς την ελευθερία επιλογής. Συμμετείχαμε σε μια μάχη χωρίς περιορισμούς . Αλλά αυτό το γεγονός ήταν πολύ τυχερό, γιατί η κυρία Θάτσερ αγαπούσε τους ανθρώπους που μάλωναν μαζί της. Από εκείνη τη στιγμή οι σχέσεις μας έγιναν όλο και πιο εγκάρδιες. Αφού έφυγε από το γραφείο και τελείωσε τα απομνημονεύματά του (το δούλεψα με μια ομάδα άλλων τριών), συνεχίσαμε να παραμένουμε φίλοι μέχρι το θάνατό του.
Πολιτοφυλακή και νοικοκυρά
LC: Η Σιδηρά Κυρία ενσάρκωσε δύο πολύ διαφορετικές ταυτότητες: αυτή της πολιτεύτριας , της πολιτεύτριας που όλοι γνωρίζουμε, και της νοικοκυράς , της τέλειας Βρετανίδας νοικοκυράς. Φαίνονταν να είναι εντυπωσιακά χαρακτηριστικά, αλλά αντιπροσώπευαν το χαρακτηριστικό γνώρισμα της Μάργκαρετ Θάτσερ και των πολιτικών της δράσεων. Πώς κατάφερε να ενώσει αυτές τις δύο ψυχές στις ομιλίες του;
JOS: Δεν νομίζω ότι προσπάθησα να κατασκευάσω σκόπιμα αυτόν τον δυισμό. Επιτρέψτε μου να επισημάνω μια σημαντική πτυχή: έγραψα μαζί της, όχι μόνο για εκείνη. Η Μάργκαρετ Θάτσερ ανέκαθεν ασχολούνταν με τη συγγραφή των ομιλιών της κατά τα έντεκα χρόνια της στη Ντάουνινγκ Στριτ 10. Τη βοήθησα να συντάξει ομιλίες που αφορούσαν την πολιτική σφαίρα, αλλά που δεν είχαν ρητά στόχο να εξηγήσουν τον χαρακτήρα της.
Ωστόσο, η κυρία Θάτσερ είχε μια πολύ δυνατή προσωπικότητα και κατάφερε να την εκφράσει με ευκολία. Μερικά αποσπάσματα από τις ομιλίες που έγραψα στην παρέα του μεταφέρουν αποτελεσματικά τις προσωπικές του ιδέες: σε αυτές μπορεί κανείς εύκολα να αντιληφθεί τη θατσερική φύση . Νομίζω ότι το απόσπασμα που θα αναφέρω τώρα – αλλά δεν το έγραψα – είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα αυτού που λέμε: «Το πρόβλημα με τους σοσιαλιστές είναι ότι συνεχίζουν να τους τελειώνουν τα χρήματα των άλλων». Αυτή η φράση αποτυπώνει την ουσία του Θατσερισμού και μαρτυρεί τη σοφία και τον αναβρασμό με τον οποίο ήξερε να εκφράζεται δημόσια.
«Ο Πρόεδρος, ο Πάπας και ο Πρωθυπουργός»
LC: Στο βιβλίο σας « Ο Πρόεδρος, ο Πάπας και ο Πρωθυπουργός » περιγράψατε με μαεστρία την ιστορική σύμπτωση της προεδρίας του Ρόναλντ Ρίγκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες, του ποντίφικα του Ιωάννη Παύλου Β' και της κυβέρνησης της Μάργκαρετ Θάτσερ στο Ηνωμένο Βασίλειο. Είχατε την ευκαιρία να γνωρίσετε και τους τρεις. Ποιο ήταν το χαρακτηριστικό της ένωσης που συνέδεε αυτούς τους εξαιρετικούς ηγέτες;
JOS: Πιστεύω ότι η ταυτόχρονη άνοδος των τριών ηγετών ήταν ένα σημάδι πρόνοιας . Ο Ρήγκαν, ο Τζον Παύλος Β' και η Θάτσερ αναδείχθηκαν σε μια εποχή που η Δύση θεωρούνταν ότι πέθαινε . Η Δύση στηρίζει τα θεμέλιά της στη χριστιανική κληρονομιά: στις μέρες μας οι περισσότεροι άνθρωποι – συμπεριλαμβανομένων πολλών πολιτικών – δεν είναι πιστοί αλλά βασίζονται ασυνείδητα στη χριστιανική σκέψη. Για παράδειγμα, δεν θα μπορούσαμε να φανταστούμε τον αγώνα κατά της δουλείας τον 18ο και τον 19ο αιώνα αν δεν είχαμε τη διδασκαλία του Χριστού (στο όνομα του Κυρίου «δεν υπάρχει πλέον δούλος ούτε ελεύθερος» , Γαλάτες 3, 28).
Όταν ο Θεός επεμβαίνει στην ανθρώπινη ιστορία, ενεργεί μέσω των ανθρώπων. Αν κάποιος με ρωτούσε για τους πρακτικούς λόγους πίσω από αυτή την «προνοητικότητα», θα μπορούσα να τους απαντήσω χωρίς προβλήματα. Όχι μόνο έφτασαν οι τρεις ηγέτες ταυτόχρονα, αλλά σε σύντομο χρονικό διάστημα (ένας χρόνος στην περίπτωση του Ρόναλντ Ρίγκαν , τρία χρόνια στην περίπτωση του Πάπα Ιωάννη Παύλου Β' , πέντε χρόνια στην περίπτωση της Μάργκαρετ Θάτσερ ) επέζησε από θαύμα από τις επιθέσεις εναντίον τους.
Αυτές οι απόπειρες δολοφονίας σχεδόν πέτυχαν . Η σφαίρα που εκτοξεύτηκε στον Πάπα Ιωάννη Παύλο Β' βοσκούσε τα όργανά του. αυτός που πυροβόλησε στον Ρήγκαν έπεσε σε μεσοσπονδύλιο δίσκο και έχασε την καρδιά για μερικά εκατοστά. Η Θάτσερ έφυγε από το μπάνιο του ξενοδοχείου Μπράιτον όπου οι τρομοκράτες του IRA είχαν τοποθετήσει μια βόμβα δύο λεπτά πριν αυτή εκραγεί. Λίγο αργότερα, το τμήμα του κτιρίου όπου βρίσκονταν τα μπάνια κατέρρευσε, η Θάτσερ σίγουρα θα είχε σκοτωθεί.
Και οι δύο άνδρες αναγνώρισαν ένα θεϊκό σχέδιο. Η Μάργκαρετ Θάτσερ , ως μια κλασική χριστιανή Αγγλίδα της μεσαίας τάξης, δεν ήθελε να είναι ένοχη για ματαιοδοξία θεωρώντας τον Θεό ως σωτήρα της. Πιστεύω όμως ότι απολάμβανε και το έλεος του Κυρίου.
Τα λάθη των Τόρις
LC: Αντιμετωπίζουμε μια θετική σεζόν για συντηρητικές κινήσεις στην Ευρώπη. Στην Ιταλία υπάρχει μια κεντροδεξιά κυβέρνηση. Η Σουηδία έχει ένα συντηρητικό στέλεχος μετά από δεκαετίες σοσιαλδημοκρατικής ηγεμονίας. Στην Ελλάδα ο Μητσοτάκης πέτυχε δύο συνεχόμενες συντριπτικές νίκες. η δεξιά μεγαλώνει όλο και περισσότερο στη Γαλλία, τη Γερμανία και την Αυστρία. Γιατί το Ηνωμένο Βασίλειο ανατρέπει την τάση , με τους Τόρις να συνεχίζουν να πέφτουν στις δημοσκοπήσεις; Ένα ανησυχητικό σημάδι μετά την ιστορική επιτυχία του Μπόρις Τζόνσον , ο οποίος το 2019 κατάφερε να αποσπάσει από τους Εργατικούς πολλές εκλογικές περιφέρειες του κόκκινου τοίχου στη βόρεια Αγγλία.
JOS: Η βρετανική κυβέρνηση έχει κακές επιδόσεις. Πρώτον, απέτυχε να εκμεταλλευτεί την οικονομική ελευθερία που αποκτήθηκε με το Brexit . εν μέρει επειδή έχει αποσπαστεί από τον Covid και άλλες διεθνείς καταστάσεις έκτακτης ανάγκης, εν μέρει επειδή ορισμένες φατρίες του Συντηρητικού Κόμματος θέλουν να ανατρέψουν την ετυμηγορία των ψηφοφόρων για το Brexit . Δεύτερον, ας δούμε άλλα γεγονότα που συνέβησαν στο Ηνωμένο Βασίλειο. Πιστεύω ότι η κυβέρνηση δεν κατάφερε να διαχειριστεί την κρίση της πανδημίας .
Ο Μπόρις Τζόνσον έχει μεγάλες πολιτικές ικανότητες, αλλά και μεγάλα ελαττώματα. Κατά τη διάρκεια του Covid ακολούθησε το πρότυπο εθνικής συναίνεσης , το οποίο είχε ως αποτέλεσμα την επιβράδυνση της οικονομίας. Άλλες χώρες έχουν κάνει το ίδιο λάθος, αλλά το Ηνωμένο Βασίλειο θα μπορούσε να το είχε κάνει διαφορετικά.
Ένα άλλο λάθος ήταν η υιοθέτηση πολιτικών με τις οποίες η κυβέρνηση παραιτήθηκε από ένα σοσιαλιστικό όραμα : σκεφτείτε το NetZero . Η κυβέρνηση έχασε την ευκαιρία να αλλάξει το νόμο και, με αυτόν τον τρόπο, προκάλεσε τεράστιο κόστος για τους πολίτες και στέρησε τις βιομηχανίες από φθηνή ενέργεια. Όλα αυτά για πολύ μέτρια αποτελέσματα όσον αφορά την περιβαλλοντική βιωσιμότητα.
Τα λάθη στο Brexit , ο υπερβολικός πρωταγωνισμός της κυβέρνησης στο οικονομικό σενάριο, η αποτυχία των lockdowns και το NetZero έχουν προκαλέσει τη συναίνεση για τους Συντηρητικούς να καταρρεύσει . Οι Τόρις ακολούθησαν απερίσκεπτα τον δρόμο των μαζικών δημόσιων δαπανών : αυτό σημαίνει περισσότερο πληθωρισμό και μείωση του μέσου βιοτικού επιπέδου. Η κυβέρνηση Σουνάκ είναι αντιδημοφιλής και πιθανότατα θα χάσει τις επόμενες εκλογές. Αλλά το τελικό αποτέλεσμα δεν έχει γραφτεί ακόμη.
Οι Τόρις έχουν δεκαέξι μήνες για να διορθώσουν τα λάθη που έχουν κάνει. Υπάρχει σαφής αγωνία στις τάξεις των Εργατικών , καθώς υπήρξαν κάποιες ενδείξεις ανάκαμψης από τους Συντηρητικούς τις τελευταίες εβδομάδες. Η περιουσία της κυβέρνησης ανακάμπτει καθώς έχει αρχίσει να απαντά στη λαϊκή αντιπολίτευση κατά του NetZero . Ας είναι μια προειδοποίηση για τους Συντηρητικούς: όταν ένα στέλεχος αγνοεί τις ανάγκες των πολιτών είναι προορισμένο να χάσει τις εκλογές.
Ο κίνδυνος της αφύπνισης κουλτούρας
LC: Μία από τις κοινές τάσεις που έχουν οι δυτικές χώρες είναι η εμφάνιση της λεγόμενης κουλτούρας του ξύπνιου . Αν ζούσε η Μάργκαρετ Θάτσερ , πώς θα σχολιάζατε αυτό το φαινόμενο;
JOS: Έχετε μιλήσει για αυτό αρκετές φορές στο παρελθόν, αλλά όχι από την άποψη της « κουλτούρας του ξύπνιου » – είναι ένας μεταγενέστερος εκφυλισμός που δεν έχετε βιώσει. Μερικοί άνθρωποι υποστηρίζουν ότι είναι αδύνατο να οριστεί η κουλτούρα της αφύπνισης και κάνουν λάθος. Ο γουόκισμός είναι μια συγχώνευση πολλών αριστερών ιδανικών : κρατικός παρεμβατισμός – όχι μόνο σε οικονομικά ζητήματα, αλλά και στην αναμόρφωση της ηθικής των ανθρώπων με τρόπους που δεν θέλουν – και, ας μην εκπλαγούμε, την εγκατάλειψη της ισότητας. Οι υποστηρικτές της κουλτούρας της αφύπνισης έχουν υποστηρίξει μια λογική που αντιμετωπίζει διαφορετικά τα άτομα με βάση το εθνικό τους υπόβαθρο. Η ίδια αντίληψη για το απαρτχάιντ στη Νότια Αφρική, αλλά με αντιστρεπτους ρόλους.
Επιπλέον, υπάρχει μια στάση απέναντι στη διαμάχη στις δημόσιες συζητήσεις. Όποιος εκφράζει διαφορετική σκέψη θεωρείται βίαιος. Η ελευθερία του λόγου γίνεται μια μορφή βίας, αλλά η βία γίνεται ανεκτή ως απάντηση στην ελευθερία του λόγου . Γινόμαστε μάρτυρες μιας τρομακτικής ανατροπής των αστικών και πολιτικών αξιών μας , της βάσης της δυτικής κοινωνίας εδώ και χιλιετίες, που αντικαταστάθηκε από έναν εισβολικό αριστερό Λεβιτάνο .
Μια μίξη του «1984» του Τζορτζ Όργουελ και του «Γενναίου Νέου Κόσμου» του Άλντους Χάξλεϋ , στο οποίο επιχειρείται να διαφθείρεται ο πληθυσμός μέσω της σεξουαλικής ακολασίας και της χρήσης ναρκωτικών, υπονομεύοντας τα θεμέλια της ατομικής ηθικής που βασίζεται στην ευθύνη και την αυτάρκεια. Η Μάργκαρετ Θάτσερ ήξερε εκ των προτέρων τι επρόκειτο να συμβεί. Αν κοιτάξουμε τις πολιτικές του, μπορεί να παρατηρήσουμε ότι πολεμούσαν τον Wokism πριν γεννηθεί.
Θάτσερ και Μελόνι συνέκριναν
LC: Πολλοί πολιτικοί σχολιαστές έχουν επικεντρωθεί στις ομοιότητες μεταξύ της Giorgia Meloni και της Margaret Thatcher . Ποια είναι τα στοιχεία συγγένειας μεταξύ του αρχηγού των Αδελφών της Ιταλίας και της Σιδηράς Κυρίας ;
JO'S: Υπάρχει ένας ισχυρός παραλληλισμός μεταξύ των δύο φιγούρων, με τις απαραίτητες διαφορές . Και οι δύο απάντησαν στα προβλήματα της εποχής τους: οι πραγματικοί πολιτικοί δεν αποφασίζουν τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν, αλλά η ιστορία τους τα επιβάλλει. Η Θάτσερ έπρεπε να αντιμετωπίσει τον πληθωρισμό, την υπερβολική δύναμη των συνδικάτων και τη σοβιετική απειλή στα τέλη της δεκαετίας του 1970. Το Μελόνι πρέπει να αντιμετωπίσει νέες προκλήσεις, συμπεριλαμβανομένης της καταπολέμησης των μεταναστευτικών ροών.
Όπως η Μάργκαρετ Θάτσερ , η Τζωρτζία Μελόνι υποστηρίζει την οικογένεια, την αυτονομία του ατόμου, τον πατριωτισμό, τις παραδοσιακές θρησκευτικές αξίες. Η κ. Θάτσερ ανατράφηκε μεθοδίστρια και αργότερα έγινε Αγγλικανή, αλλά ήταν θαυμαστής της Καθολικής Εκκλησίας – εγώ η ίδια ήμουν μεταξύ των Καθολικών που ανέλαβε. Επιπλέον, πάντα υπερασπιζόταν την οικογένεια ως θεσμό διαχρονικό, παλεύοντας ενάντια σε κάθε φορολογικό καθεστώς που εμπόδιζε την ευημερία των οικογενειών.
Κατά τη γνώμη μου και οι δύο γυναίκες έχουν σημαδεμένα λογοτεχνικά γούστα. Είναι γνωστό ότι η Giorgia Meloni είναι οπαδός του GK Chesterton. Η κυρία Θάτσερ, από την άλλη πλευρά, εκτιμούσε πολύ τον Ράντγιαρντ Κίπλινγκ . Πιστεύω ότι τα γραπτά τους δίνουν υπόσταση στις ιδέες των δύο ηγετών . Θυμάμαι καλά τη Μάργκαρετ Θάτσερ καθώς απήγγειλε μεγάλα ποιήματα απέξω, ήταν πολύ καλλιεργημένη αναγνώστρια.
Η Τζόρτζια Μελόνι πήρε μια σιδερένια γραμμή ενάντια στη ρωσική επιθετικότητα κατά της Ουκρανίας, η Θάτσερ θα έκανε ακριβώς το ίδιο. Τέλος, θυμόμαστε το κοινό μας πάθος για τον φιλόσοφο Roger Scruton . Και οι δύο μοιράζονταν τη σκέψη του Σκρουτονίου για την οικογένεια, το έθνος και μια κοινωνία που δεν ελέγχεται από το κράτος.
Η Μάργκαρετ Θάτσερ χθες και η Τζόρτζια Μελόνι σήμερα αντιτάχθηκαν στο κράτος πρόνοιας , το οποίο δίνει χρήματα σε μεγάλες ποσότητες αλλά επιβάλλει τους δικούς του κανόνες. Ο αείμνηστος Scruton ήθελε μια κοινωνία ενώσεων, η οποία προκύπτει χάρη στην εθελοντική συνεργασία μεταξύ των πολιτών: μια κοινωνία στην οποία η ατομική ελευθερία υπερισχύει της πολιτικής.
Το άρθρο John O'Sullivan: Thatchers and Melons; Αυτό που έχουν κοινό προέρχεται από τον Nicola Porro .
Αυτή είναι μια αυτόματη μετάφραση μιας ανάρτησης που δημοσιεύτηκε στο Atlantico Quotidiano στη διεύθυνση URL https://www.nicolaporro.it/atlanticoquotidiano/quotidiano/aq-politica/john-osullivan-thatcher-e-meloni-ecco-cosa-hanno-in-comune/ στις Fri, 20 Oct 2023 03:50:00 +0000.